昔の王道「主人公がめっちゃ努力して天才を倒す」→今の王道「天才の主人公が何の努力もなしにめっちゃ努力してる敵を倒す」 なぜなのか

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:34:39.30 ID:c8VK5U770

昔の若者がカッコイイと感じる主人公→「ハァ…ハァ…やっと勝てた…!」

今の若者がカッコイイと感じる主人公→「やれやれ、また勝ってしまったぜ」

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:35:29.08 ID:DJGDHpH00
川原正敏の漫画はそんな感じだろ
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:35:37.62 ID:LECWk3Y60
そういうの読んでるのオッサンじゃないの?
鬼滅の刃ってやれやれ系なの?
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:49:55.49 ID:UNHIFk/s0
>>3
鬼滅は瀕死系
でも結局主人公補正でがっかり
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:35:51.67 ID:2RpGV3W60
努力否定の血統主義

ジャップ平民が有難がる不思議

6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:37:33.92 ID:LUN3aPgax
これはマジでわからん
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:37:42.36 ID:DthWSu4v0
昔のマンガもなんか変な先祖の霊と交信してパワーアップしてたろ
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:37:45.18 ID:3ucnPhDm0
普通の家庭に生まれた天才の主人公が何の努力もなしに上級国民のくせにめっちゃ努力してる敵を倒す
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:39:20.56 ID:h0rQX8Xc0
ドラゴンボールで悟空がナメック星に行くまで凄い修行したから強くなったのかと思ったら
自分傷めつける→仙豆のチートでパワーアップしただけって分かってガッカリしたよね。
ナメック星に着いてからも、ギニューに身体乗っ取られてボロボロになったおかげでパワーアップ
極めつけは超サイヤ人とかいう努力とは無縁のただのチート能力だもの。
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:40:12.97 ID:MxKAgxNw0
きめつでむしろ流れ変わったやん
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:40:22.48 ID:RKTe1bWW0
実際コネと才能が努力を叩き潰すのが現実だろ
叩き潰される側じゃなくて叩き潰す側に回りたい願望の現れ
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:43:04.44 ID:LUN3aPgax
>>11
>実際コネと才能が努力を叩き潰すのが現実だろ

その現実を知恵や度胸でひっくり返すから面白いんだろ
創作物だぞ?

28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:46:55.81 ID:yTN9StkA0
>>20
創作物はリアリティがないとだめなんだよ
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:49:20.05 ID:LUN3aPgax
>>28
なろう系だの異世界転生にリアリティがあるっての?

はじめの一歩の方がまだリアリティあると思うけど

12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:40:43.23 ID:mTQuMOgy0
鬼滅ってそういう話だっけ?
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:40:43.89 ID:XHIKUdQA0
ラッキーマンから何も進化してないな
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:41:29.63 ID:W5B5XSl7M
かつてプロレスでは前者が日本型のヒーロー
後者はアメリカ型のヒーローと言われてたな
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:41:35.15 ID:CnQX+xFx0
昔の主人公:  血統主義
今の主人公: そこら辺のオタクか社畜
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:41:43.40 ID:qpGkiA4ld
天才と努力と倒すが要点なのか
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:42:03.62 ID:QKaq4DMA0
努力が報われない時代だから
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:42:55.16 ID:jHPZ36n10
俺つえー作品は昔から修羅シリーズとか色々あるだろ
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:43:39.37 ID:WtT3Tl5ea
巨人の星の頃から血統最強だったろ
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:46:20.40 ID:LUN3aPgax
>>21
飛雄馬の親父はそんな大選手じゃなかったよね
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:43:45.38 ID:CuH1P1F70
今のガキってダイ大読んだことねえのか可哀相
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:44:06.95 ID:wiLLzgXVH
修羅の門は確かに主人公最強だが相手も天才だからな
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:44:35.52 ID:InecHPk4d
主人公が天才で敵倒すってのは昔からあったけど、完敗経験が少なすぎんのよ
ジョジョとか刃牙みたいなのはその辺主人公と関係ないとこでの見所多い戦いが多いから結果的に主人公に負けが無くても楽しめる

一応先回りして言っとくとキメツは駄目な。戦いそのものがつまらなすぎる。

25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:44:49.38 ID:mwcblpLEa
ケンシロウ
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:45:09.94 ID:81oQ+C5q0
作中に男が出た瞬間にファンがぶち切れるからな
自己投影なんだろ
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:47:42.13 ID:tuvXPibf0
努力してる間に打ち切られちゃうからなあ
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:47:53.36 ID:8gIHx6230
やっぱドラゴンボールくらいからなのかな?
インフレもあって敵をやたら強く設定しすぎるんだよね
もう努力だけで倒すにはどう考えても無理がある、ってくらいに
そのせいで生まれ持った才能とか出さざるを得なくなってる
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:48:43.62 ID:wiLLzgXVH
ラノベ系で主人公なんでも有りみたいなのの先駆けってスレイヤーズな気がするけどバランス取るために敵も途方もなくビッグになってたな
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:48:49.11 ID:9e0IIZFx0
インスタントどころか今やその調理時間すら無くなって最初からステータスカンスト&ハーレムだからな
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:49:44.78 ID:ESSsvaTWd
リアリティだけで面白くなりゃ世話ないわ
浪漫が大事なんだよ
あと未熟主人公単独はあんまよくないね
剣心やジョジョのジャイロみたいな強キャラがちゃんといた方がいい
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:50:06.72 ID:/LtcFuIx0
柔道部物語か
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:50:15.60 ID:MxKAgxNw0
一時期嫌儲でステマされてたチェンソーとかどうなんよ

まああれは天才ではあるけど

41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:51:50.30 ID:ESSsvaTWd
>>37
デンジは奇想天外な発想力で楽しませるタイプ
地力が低くても作者のアイデア次第で番狂わせを作れる
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:50:29.41 ID:InecHPk4d
努力描けないなら描けないでいい
努力の有無が気にならなくなるくらい見ごたえのある戦い描いてくれれば
これはこれで作者の工夫であり腕の見せ所なんだよ
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:51:11.34 ID:OGdQS6mu0
ドイツ教養小説でも読んでた方がましだな
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:51:23.61 ID:bRhDQ/IY0
まぁあくまでスタンスの違いでそれが面白いかどうかは味付け次第だろう
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:52:49.75 ID:InecHPk4d
なろう系がなろう系たるのもそういうところで、俺tueeeとか何よりも単純につまらない
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:53:09.16 ID:NrQIBwgv0
今リメイクされて話題のダイの大冒険だって主人公は才能だけだぞ
ポップは違うからとか言うやつもいると思うがたった3ヶ月の物語であそこまで成長したポップも十分才能お化けだから
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:53:36.48 ID:u6dg2/MLM
貴種流離譚は古くから世界中どこでも見られる
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:54:03.68 ID:XWWC+uKl0
いつも思うのがラノベや漫画で「今は異世界転生でチーレムとかざまぁが流行ってる! アンチは時代遅れの老害とか逆張りガ●ジ!」みたいなことを知った口で叩く奴がいるが実態はそうじゃない
オタクとか陰キャとか無関係にまともな奴はラノベや漫画をそもそも読まなくなってなろう読者みたいなガ●ジだけが客として残ったガ●ジ専用コンテンツとして歪に最適化してしまっただけ
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:54:08.69 ID:q5jXQdHu0
社会情勢に起因してる気がする
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:54:39.80 ID:wiLLzgXVH
ポップも親父が並の人間じゃ無かったからな
真のパンピーはヒュンケル
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:57:48.33 ID:lwUEAYkq0
>>47
並の人間じゃない = ロン・ベルクとお友達の普通の人間
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:58:13.39 ID:7Aoa/5EN0
>>47
ヒュンケルは両親が出てないからもし魔界編出たら超良血統の可能性もあるで
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:55:01.82 ID:RfZ33NXT0
昔の主人公 天然だったりヤンキーだったりするけど、根はいいやつ ガッツと勇気があるやつ

今の主人公 普通の人間ぶってるけど、その実イキリ倒しと性欲と愛され欲しかない真正のクズ

55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:58:09.16 ID:cymyowYB0
>>48
血筋とか最初から強すぎるとかよりも主人公の性格のほうが気になるよな
なろうのランキング上位の見てもざまぁするために明らかにそんな奴居らんだろというレベルの無能アホがイキリちらし
そいつに対してこれまたクズメンタルの主人公が力手にしてイキリ返すとか、到底感情移入出来ないクズ登場人物ばかりで笑えてくる
65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 23:02:41.97 ID:UNHIFk/s0
>>48
前者が人気ある国=ベンチャーが元気な国、な気がする
勿論、国威発揚のスポ根ブームみたいのもあるけど
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:55:47.93 ID:Mg2VdZ7l0
ラッキーマン
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:55:54.31 ID:e2Ha367H0
昔っていつだよ
ジャンプ黄金期から「子供は努力が大嫌い」なのがアンケートでわかってるってマシリトが言ってたろ
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:57:16.88 ID:nAi6JVPb0
徹頭徹尾主人公が優位な存在じゃないとウケないらしいな今
挫折を描くと人気が落ちる
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:57:47.21 ID:8li9mrFn0
努力して東大入った母子児童がFランエスカレーター上級国民の性奴隷にされる社会
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:57:59.41 ID:+CgPLm8hd
昔の方が才能!血統!勝利!だろ
今はそもそもバトル漫画自体が少ない
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 22:58:49.79 ID:lVKHV+AHd
感情移入して単純に気持ちよければ良いしな
現代人には他に娯楽があり過ぎるからインスタントなものが良い
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 23:00:34.70 ID:wiLLzgXVH
一歩とかケンイチみたいに弱者スタートだと強くなるとつまらなくなるんだよな
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 23:01:52.70 ID:9e0IIZFx0
読解力や想像力もいよいよ低下してきてタイトルで一から十まで説明しないと手に取ってもらえないからな
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 23:02:25.10 ID:6Jz8m6VO0
ひたすら努力する主人公ってそんな多いかな
キャプテンとか一歩くらいしか思いつかない
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 23:02:27.82 ID:a0C8FYVy0
努力物が好きだから最近のいきなり最強的なものは全く面白くない
64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 23:02:34.52 ID:OQGtZ63O0
ギリシャ神話でもヘラクレスは最初からパラメータカンストみたいな強さだし
ペルセウスも初期装備でいきなり最強装備もらった上に神がサポートに入ってたりしてる
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/10/07(水) 23:03:06.83 ID:ao3xcftS0
昔だって天才の主人公が申し訳程度に努力っぽいことしたら勝てるのばかりじゃん

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