英語ガチ勢「単語帳で1万語覚えても使えない。自由自在に運用できる1000語の方が大事」

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:17:19.38 ID:tlDTSzW20

英語独習法「語彙は日本語訳で1万語、覚えても文脈の中で使えない」「自由自在に運用できる1,000語のほうが使える」
https://togetter.com/li/1639876

K @k_green_tea
これはひょっとすると語学学習の歴史を変える本になるかもしれないですね。
認知心理学、発達心理学から考える語学学習法。いろんな学習法(多読とか)をぶった切ってます。
https://pbs.twimg.com/media/Epmv5LOUUAE0k6P.jpg:medium

K @k_green_tea
乱暴にまとめると、とにかく語彙と作文、ただし語彙は単語帳みたい日本語訳でパラパラ覚えてはダメ、辞書やコーパスを使って母語話者の認知で覚える、アウトプットは基本文法のライティング。
ということで、単語帳のリストを辞書やコーパスで一語一語調べたおし、瞬間英作文をやっていけば良さそう。

K @k_green_tea
語彙については、日本語訳で1万語覚えても文脈の中で使えないので、「自由自在に運用できる1,000語のほうが単語帳的に覚えた1万語より使える」ということらしい。

ゆっくリベラリズム猫 Antita/竹国 @経世済民・積極財政・反緊縮・消費税廃止・現代貨幣論 @yukkuliberalism
今井むつみ氏は認知言語学のご専門ですからね
『言語と思考』からして名著です
第二言語の習得を「母語の獲得・母語による思考」という観点からの考察をするという本ですかね?
少なくとも買いなのは間違いない

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:18:51.47 ID:vKXSOV3bM
ニュース関連の板はどっちかっていうと英語に敵意を抱いている負け犬の方が多いから遠吠えレスだらけの展開になるか全く伸びずに沈む
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:18:57.82 ID:ex2VDkI00
1000語じゃなんも読めないぞ
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:19:08.92 ID:NkF9AAdj0
その覚えるべき千語は載ってんの?
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:19:44.93 ID:y8W6d59g0
会話に必要ない単語は覚えなくていい
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:19:45.68 ID:3cEQiSQlM
ないわー
単純に少なすぎるわー
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:20:23.61 ID:Qxe5+uU10
3万語知らないとNetflix楽しめないぞ
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:20:27.91 ID:3Ff1Cw+La
これはガチだろ
日本語だって50音覚えたらどうにかなるし
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:20:40.19 ID:7ocOQJGU0
ぶっちゃけ中学生で覚えるような単語の方が難しいわ
用法が多すぎる
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:30:24.20 ID:SCIqbhUR0
>>9
まじでこれ
基礎とされてる単語ほど用法ありすぎだし機微も鬼ムズで脱落する
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:34:00.68 ID:pd04RIl90
>>9
助動詞や前置詞とかって意味に幅があって難しいよな
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:20:41.51 ID:wY+bcpbga
使える事と、試験に合格することは別だぞ?
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:21:38.92 ID:sSB51x1J0
英語で何するかによる
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:21:46.75 ID:VhsJb9BY0
1万語覚えても知らない単語のせいでちょくちょく「?」ってなるのが現実
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:22:02.70 ID:X4Ev75Jt0
いやそんなもん昔から言われてることやん

on up offとか単純で、だからこそ頻出する多種多義的な意味ある言葉のイメージを掴むことが大事て
その上で語彙も当然に必要

17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:24:54.03 ID:gsGVElp5a
>>13
ほんまこれ
単語は単独で使うもんやないし、単純な英単語は熟語で使い回すやつ多いし
リーディングなら辞書引けばええし、会話なら聞き直せばええ

あ、ビジネス前提の話として混ぜるなよ?

14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:22:20.72 ID:r7VTfeAXM
こんなん要はネイティブと喋るしかないんだから無意味
そりゃネイティブと喋りまくったら喋れるようになるけどどれだけコストかかるんだよ
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:23:02.68 ID:Z6OHNTk+0
リアルで1,000語しか知らないと幼児向け絵本しか読めないだろ。
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:24:50.79 ID:s0k3PDCga
今からでも子供にディズニー英会話やらしたほうがいいか?
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:25:41.00 ID:xDyimvxZ0
ハゲキ toeic勉強
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:26:01.10 ID:K9MJ8o+k0
ティーン向け小説をストレス無く読むのに必要な単語は最低15000語
会話だと10000語くらいかな
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:26:55.68 ID:0XYW+d3Q0
これで海外行って笑われた友達を知ってるわw
発音と語彙の少なさでアホだと思われたらしい
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:27:06.08 ID:SCIqbhUR0
日本に住んでる既卒英語学習者がライティングする機会なんかないじゃん
添削してくれる人もいないし
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:28:18.84 ID:D8b/qrKp0
>>21
海外の取引先と普通に英語でメールのやり取りするだろ
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:29:56.96 ID:BFEha0pr0
>>22
大きいとこにいると向こうが日本語使うから楽でええわ
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:31:17.91 ID:D8b/qrKp0
>>29
それ子会社だろ
取引先の話してんだけど
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:32:36.47 ID:BFEha0pr0
>>32
取引先の話してるけどな
まあ、欧米じゃなくて中国とかアジア系ってのもあるけど
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:33:50.80 ID:D8b/qrKp0
>>37
ごく少数の例外を持ち出してこないでくれ
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:35:50.58 ID:BFEha0pr0
>>38
はいはい
あなたがこの世の常識ですね笑
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:33:55.77 ID:SCIqbhUR0
>>22
取引先が添削してくれるって至れりつくせりだな
いずれにせよ一般化していい内容じゃないから論外だけど
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:35:23.05 ID:D8b/qrKp0
>>39
なんで取引先に添削させようとするんだよ
自社で完結するだろ
少しは頭使ってくれ
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:37:10.97 ID:SCIqbhUR0
>>45
頭を使えない人も含めた学習法についての話題なんだけど
少しは頭使ってくれ
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:28:34.21 ID:Nmpcanuk0
そんなことより早く実用的なリアルタイム翻訳アプリ作ってくれよ
エキサイト先生の頃か殆ど進歩してねーじゃねーか
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:28:54.14 ID:MGj+Ecusp
それなら1万とその1000語覚えよう
次は1万5000語チャレンジだな
終わりはないぞ
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:29:00.71 ID:E6gPst/w0
いや受験英語なんだから
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:29:13.55 ID:qMKY1I9K0
まあ会話は確かにそやな
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:29:15.29 ID:+3iL/Lx60
単語を覚えるってクイズだしな
文法を理解して使えるかどうか
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:29:52.71 ID:8hFaWybH0
語彙力(英単語を日本語の訳で理解)←これwwwwwwwwwwwww
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:30:08.52 ID:QFBhnY0q0
確かにふだん多彩な語彙を操って生きてるわけじゃないが
新聞とか読めちゃうのが不思議
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:31:21.36 ID:Hz3If4R/0
make get have
このあたりを自在に使えたらと思う
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:31:56.91 ID:/R9sIcuG0
秋冬の間NFLの記事と中継を見るくらいにしか使わないから熱心に勉強しようとは思わない
ペーパーバック読んだりするのは諦めた
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:32:07.10 ID:xy9OQITv0
語彙がないと理解できないンだわ
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:32:31.61 ID:+mb3aKfC0
あいうえおフォニックスで小さい妹が英語初心者の役をやってて
時々役を捨ててネイティブの普通の会話をし始めると全く聞き取れない
可愛い雀が牙をむいたみたいで良いぞ
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:34:27.16 ID:R9pPdrWQ0
アメリカの大学に正規留学したけど大袈裟に言ってるけど軽い日常会話なら間違いではないな
ただアカデミックになるとそうとは言えないし日本の英語学習は話せないけど論文とかに対するリーディング力は非ネイティブの中で飛び抜けてるぞ
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:34:38.49 ID:QFBhnY0q0
何で俺日本語の新聞を読めるのか不思議である
普段そんな語彙出てこないのに
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:35:08.25 ID:qtehJSVv0
それだとまるで洋ゲーができない
古英語含めて5万は欲しい
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:35:39.91 ID:t3MJnzZx0
けど単語を知らないとそもそも相手が何を言ってるか理解できないだろ。
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:36:08.46 ID:TQCWvu80a
>ゆっくリベラリズム猫 Antita/竹国 @経世済民・積極財政・反緊縮・消費税廃止・現代貨幣論 @yukkuliberalism

なんだこいつwwwww

49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:36:44.98 ID:0XYW+d3Q0
1000語とかネイティブ4歳レベルだからなw
マジで英語すら勉強してないと思われるぞ
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:36:48.92 ID:QFBhnY0q0
スーパーのレジ打ちや
ホームステイなどで求められる英語力と
仕事で使う英語のレベルは違うよね
極端なたとえ話では
医者や弁護士のようにペーパーテストが得意な連中でも
英語で挫折してるやろ
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:37:22.03 ID:0Jib+1EZp
一時期引きこもりして英語の本2週間ぐらい一日中気合いで読んで、誰とも喋らなかったら日本語の本読もうとしたら車酔いみたいな感じで気持ち悪くなって読めなくなった時期がある

英語脳ってあんな感じなんだろうか

55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:38:53.19 ID:QFBhnY0q0
英語ネイティブのブイチューバーが
ためしに日本で英検受けてみたら
一級落ちたって言ってたな
文脈から意味を類推できない単語が出てくるってさ
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:39:46.76 ID:jhju82DK0
読み書き主体か会話主体かで変わる
会話なら自由に使える1000語でいける
ただ自由に使えるというレベルになるのが難しい
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:40:50.67 ID:xTdiFnyiM
名詞はググれば良い
それ以外を覚えろ
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:41:01.05 ID:uYkDt53k0
単語帳で一万語も覚えられない 効率悪すぎ
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:42:52.73 ID:0Jib+1EZp
>>58
大学受験経験したならすでに5000ぐらいは絶対あるからあと単語帳2冊分

しかも既に知ってるやつの派生語も多いし、マジで辛いのは1級レベルの2000語ぐらいだからぶっちゃけなんとかなる

60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:41:55.51 ID:+VuhsZ3B0
文章の9割が基本的な1000単語で、日常会話の9割が700単語でカバーできるというが、
実際には全体の1割も理解できない単語がある文章や会話はまったく意味がわからないのである
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:42:10.30 ID:uYkDt53k0
単語帳いらんでしょ あれ
やった感出してるだけで
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/21(月) 19:43:05.49 ID:gNmTDlTr0
1000語を完璧に知っていて、かつ10000語の語彙と発音の知識があることが重要やねん

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